Faïnalô Fontashi XIII ( et des bédés aussi )

[veja]

Il n'y a qu'une seule chose qui reste sûre et certaine : c'est que tout, et je dis bien TOUT, vous m'entendez, est une proie pour Remy.

[Jonathan]

@Loopiz : Yeap, concernant, les RPG, je ne parlais que des RPG style FF, donc des RPG nippons au tour par tour (ou presque) !

Ensuite, je n'allais pas citer tous les mangas et les RPGs que j'ai trouvé cultes ou intéressant non plus. En citant 2/3 oeuvres de chaque genre (assez connus de tous) c'était juste une façon d'amplifier le fait que ces genres tournent très vite en rond (beaucoup de genres en général tournent en rond pour peu que l'on s'y intéresse... Mais les mangas et les RPGs sont particulièrement bon dans ce domaine)

Comme beaucoup, J'ai eu ma grosse période consommatrice de manga et RPG (d'ailleurs mon RPG culte est Shadow heart 2), et me concernant il est vrai que chaque genre peut-être entièrement résumé en une dizaine d'oeuvres (moins pour les RPGs au tour par tour je pense) ! Toujours pareil, c'est un jugement qui n'engage que moi... mais j'ai très vite saturé (surtout des mangas) alors que j'étais accro il y a quelques années de ça.

Par exemple les mangas faut s'accrocher et chercher pour pas tomber sur une énième série de :

• Meca,
• Vampire,
• esprit & exorcisme,
• jeune lycéen de 16 ans renfermé timide et moche qui bizarrement attire toujours les 2/3 nana les plus canons et aux plus gros seins de sa classe.
• Samurai ou Rōnin solitaire,
• Shonen / Sport
• Shonen / Baston
• ...

D'ailleurs, je parle de "jeune lycéen de 16 ans", mais c'est pas souvent que le protagoniste de la série dépasse la majorité ! (On a presque l'impression que les manga servent d'échappatoire à l'adolescence japonaise... mais bon, ca reste une impression, je n'y connais absolument rien au Japon)
Alors peut-être qu'il existe un marché du manga indépendant ou d'auteur à l'instar de la musique ou du cinéma. Mais même si s'étais le cas, je pense que ce marché serait relativement limité. De plus, contrairement au cinéma et à la musique, le manga est un genre relativement peu mature ( 60 ans ?) et surtout "quasi exclusif" au japon : Le manque de diversité culturelle, c'est pas le meilleur argument que l'on peut avoir pour souligner le fait que les manga soient très diversifiés.
De plus, contrairement à la musique ou au cinéma, le manga me semble surtout destiné à un publique très "jeune" (il n'y a qu'a regarder l'age moyen (bien, évidement y'a toujours des exceptions) des protagonistes des mangas...)

Finalement, on se retrouve face à des oeuvres d'origine (majoritairement) japonaise destiné (majoritairement) à un publique dont la tranche d'age se situe grossomodo entre 10 et 20 ans. Bien évidement, il existe des exceptions, mais ce que je dis concerne combiens d'oeuvres ? 99%, 95% ou pire 90%?

En plus y'a qu'à scruter leur TOP 100 des ventes de jeux videos au Japon ! C'est très révélateur de l'importance qu'ils donnent à l'international. Mais dites moi, quel jeu n'est pas japonais ?

• - 1. Dragon Quest IX (DS) - 4 089 136
  - 2. Pokémon Coeur d'Or/ Ame d'Argent (DS) - 3 301 873
  - 3. Tomodachi Collection (DS) - 2 059 236
  - 4. New Super Mario Bros. Wii (Wii) - 1 897 089
  - 5. Wii Sports Resort (Wii) - 1 499 058
  - 6. Final Fantasy XIII (PS3) - 1 455 505
  - 7. Wii Fit Plus (Wii) - 1 205 424
  - 8. Monster Hunter 3 (Wii) - 949 095
  - 9. Monster Hunter Portable 2nd G (PSP) - 878 880
  - 10. Inazuma Eleven 2 (DS) - 851 175
  - 11. Mario & Luigi : Voyage au Centre de Bowser (DS) - 708 311
  - 12. Kingdom Hearts 358/2 Days (DS) - 571 981
  - 13. Resident Evil 5 (PS3) - 552 553
  - 14. Yakuza 3 (PS3) - 525 826
  - 15. Wii Fit (Wii) - 499 251
  - 16. Professeur Layton et la Flûte du Démon (DS) - 481 311
  - 17. Phantasy Star Portable 2 (PSP) - 415 522
  - 18. Mario Kart Wii (Wii) - 404 751
  - 19. Dynasty Warriors : Strikeforce (PSP) - 397 080
  - 20. Pokémon Donjon Mystère : Explorateurs du Ciel (DS) - 383 226
  - 21. Taiko no Tatsujin Wii (Wii) - 375 895
  - 22. PES 2010 (PS3) - 370 831
  - 23. Rhythm Paradise Gold (DS) - 361 292
  - 24. Tales of Vesperia (PS3) - 352 961
  - 25. Tales of The World : Radiant Mythology 2 (PSP) - 339 523
  - 26. Pokémon Version Platine (DS) - 325 911
  - 27. Gundam VS. Gundam NEXT PLUS (PSP) - 323 531
  - 28. La Maison du Style (DS) - 314 832
  - 29. Ace Attorney Investigations : Benjamin Hunter (DS) - 313 891
  - 30. SD Gundam G Generation Wars (PS2) - 306 985

Je me trompe peut-être encore, mais j'ai l'impression que leur culture est très fermé ! A partir de là, on ne peut pas s'étonner que leurs oeuvres le soient aussi !

Me tuez pas... Ça reste très personnel comme idée...

[loopiz]

je comprends pas. je vais continuer ma comparaison avec le cinéma.
que tu arrives à catégoriser le genre manga, pas de soucis. le cinéma peut aussi se catégoriser en horreur, comédie dramatique, comédie romantique, science fiction, etc.
que tu arrives à trouver des exemples de classiques pour chaque genre, pas de soucis. on peut aussi avoir l'impression de tourner en rond quand on se mate les griffes de la nuit, halloween et massacre à la tronçonneuse à la suite.
quant à l'âge moyen d'un lecteur de manga, je sais pas d'où tu sors qu'il est plutôt jeune. tout le monde lit des mangas au japon : rappelle toi qu'ozamu tezuka est célèbre depuis la fin de la 2e guerre mondiale. l'âge des protagonistes n'est en aucun cas lié à l'âge du public. rien que l'exemple du genre hentaï (dont la popularité n'a RIEN à voir avec celle de la presse porno en europe) permet de faire exploser l'âge moyen du public...
en gros, ne te base pas sur les exemples les plus grand public pour juger qu'un genre est limité. le principe du grand public est de plaire à la masse en réutilisant des concepts dont on sait qu'ils font vendre.

[veja]

LOL le top des jeux vendus au Japon. Ya Gundam/Pokémon tous les 5 jeux.

[Ray]

Comme beaucoup, J'ai eu ma grosse période consommatrice de manga et RPG (d'ailleurs mon RPG culte est Shadow heart 2)

divide by zero // impossible 120% // mega paradox // massive shutdown
nan serieu tas touché un seul shin megami tensei? :p parce que voilà quoi les crossover square disney cest le fan service par excellence, jdis pas que mélanger les deux crée un univers incohérent ou empêche la création de bons persos systeme etc... mais VOILA QUOI cest pas une référence cette serie
et niveau émulation, les rpg snes, ps1 tas vraiment connu les titres dont les ventes sont largément décevantes par rapport aux critiques ? Parce que cest là que se trouvent la majorité des rpg nippons cultes et yen a masse... effect...deux...

en bref:

en gros, ne te base pas sur les exemples les plus grand public pour juger qu'un genre est limité. le principe du grand public est de plaire à la masse en réutilisant des concepts dont on sait qu'ils font vendre.

cqfd

ah au fait

FF ça pue.
y'a dante's inferno qui sort sinon

fail
http://uk.ps3.ign.com/articles/106/1066222p1.html
http://www.rpgfan.com/reviews/Final_Fan ... index.html

oue dailleurs FF13 va pas mal dans cette direction (l'histoire, la complexité du scénario = exit, place aux clichés faciles à suivre & qui plaisent). Mais niveau technique & gameplay cest une prouesse à tous les niveaux.

[Jonathan]

Sauf que Shadow Hearts c'est pas Kingdom Heart

http://www.jeuxvideo.com/articles/0000/ ... 3_test.htm (en plus je parlais de RPG au tour par tour, sachant que Kingdom Heart est un A-RPG)

en gros, ne te base pas sur les exemples les plus grand public pour juger qu'un genre est limité. le principe du grand public est de plaire à la masse en réutilisant des concepts dont on sait qu'ils font vendre.

La, tu sous-entends que je sous-entends que le mainstream c'est e la merde ? Me concernant, une oeuvre tout publique peut-être de qualité (Amelie poulain, pulp fiction, queen, Michael JACKSON... c'est mainstream, pourtant c'est culte)

Si je je devais imager ce que j'ai dis plus haut, je dirais :
t'as plus de chance en trouver des artistes de qualités en te baladant dans le rayons Jazz/classque qu'au rayon RnB de ton magasin Fnac !

Après, j'suis pas contre connaitre des oeuvres de qualités ! Peut-être que je suis passé à côté de quelque chose !
Si t'as 2/3 mangas à me conseiller je suis pas contre

[Gatsu]

Bah déjà les 2 que Psycho et moi-même avons cité...

[Jonathan]

Je connais déjà tout sauf gantz et 20th century boy ! Je vais essayer...

Ah au fait:

divide by zero // impossible 120% // mega paradox // massive shutdown
nan serieu tas touché un seul shin megami tensei? :p parce que voilà quoi les crossover square disney cest le fan service par excellence, jdis pas que mélanger les deux crée un univers incohérent ou empêche la création de bons persos systeme etc... mais VOILA QUOI cest pas une référence cette serie

Je redis ce que j'ai dis avant ! "tout public" ne veut pas forcement dire Naz !
Et bien que je n'aime pas KH, il faut avouer que l'univers Disney/Squaresoft est NOUVEAU ! alors que l'univers de FFXII est un vieux mélange entre star wars et n'importe quel autre RPG nippon pris au hasard !

D'ailleurs, j'ai l'impression que l'on ne parle pas de la même chose ! Je ne suis pas en train de critiquer le côté "tout public", mais bien le "manque d'inspiration". Et c'est quelque chose que l'on ne peut pas reprocher à KH. Ok, c'est un crossover, mais ça avait au moins le mérite de changer des éternels RPG/A-RPG de l'époque ! Après on aime ou pas... Perso, j'le trouve réussi, bien que je n'ai pas aimé le jeu.
Donc au risque de me répéter: Je suis pas de ceux qui pensent que les oeuvres faites pour la masse sont forcement débiles et sans intérêt. En revanche, je déteste les oeuvres qui réutilisent des recettes qui marchent sans rien innover !

et niveau émulation, les rpg snes, ps1 tas vraiment connu les titres dont les ventes sont largément décevantes par rapport aux critiques ? Parce que cest là que se trouvent la majorité des rpg nippons cultes et yen a masse... effect...deux...

Désolé, je te comprends pas

[Ninjardin]

Trouver des mangas de qualité qui ne s'ajoutent pas aux genre

•Mecha,
•Vampire,
•esprit & exorcisme,
•jeune lycéen de 16 ans renfermé timide et moche qui bizarrement attire toujours les 2/3 nana les plus canons et aux plus gros seins de sa classe.
•Samurai ou Rōnin solitaire,
•Shonen / Sport
•Shonen / Baston
•...

Déja, sans s'aventurer dans les méandres des rayons actuels, on peut d'ores et déja citer de très bonnes oeuvres datant d'il y'a 10 ans, telles que

-Akira : cultissime
-Blâme : manga résoluement mature et qui demande de bien s'accrocher
-Kimengumi (collège fou fou fou) : hilarant
-City Hunter

Puis en oeuvres plus récentes, on peut citer entre autres

-Monster (très bon seinen qui joue la carte du thriller)
-Death Note (mind game par excellence)
-Shin Angyô onshi (traits merveilleusement détaillés par un coréen et trame principale aussi prenante qu'un Berserk)

[Ray]

jonathan tas joué à quels jeux japonais ayant des éléments de jeu de rôle sur super nintendo et playstation 1 ? vas y balance la liste dun coup sans tricher (rajoute megadrive saturn si tu veux)

sinon ninjardin tas lu dômu ?

[Ninjardin]

De Katsuhiro Otomo ? Non je ne l'ai pas lu. Est-ce que l'histoire est liée à Akira ?

[Ray]

dans le fond oui parce que ya pas mal d'éléments qu'on retrouve dans akira, officielement/dans la forme pas du tout, mais en tout cas cest vraiment prenant & ça se relit facile sans être court

[EvilRyu]

Cool. Je voulais juste qu'on en discute.

[Ninjardin]

Je vais trop te spoiler ER mais ce petit con de Naruto n'est pas foutu de ramener Sasuke à Konoha

[hatsumomo]

Quand on parle du manque d'inspiration du manga, faudrait voir aussi à balayer devant sa porte. Tardi disait récemment que 90% de la production BD franco-belge actuelle ne valait rien, et il est loin d'avoir tort. A croire que tous les bons dessinateurs et scénaristes français sont morts ou près de l'être...

Pour ce qui est des meilleures ventes de jeu au Japon, ben, le problème, c'est surtout que le Japon est pas mal à la traîne en ce moment sur cette génération de console, à quelques éditeurs près. Regardez par exemple le temps qu'il a fallu à Square pour développer son FFXIII... De là à dire qu'ils sont fermés aux autres cultures, c'est un pas que je ne franchirais pas.